Постпред Президента в Крыму Геннадий Москаль: «В Крыму нужен человек, который с депутатами говорил бы по понятиям»
Юлия Ким, «Главред» (http://www.glavred.info/)
26.10.06 // 17:37
Постоянный представитель Президента в Крыму Геннадий Москаль давно уже славится своими резкими высказываниями, на которые вряд ли решился бы какой-нибудь другой высокопоставленный чиновник.

Но за это его и любят журналисты. Недавно Москаль заявил, что пора очистить местный парламент от криминалитета. И обратился в Верховный Совет Крыма с просьбой о досрочном прекращении депутатских полномочий трех депутатов. В интервью «Главреду» Геннадий Геннадьевич объяснил свою жесткую позицию.
«В Крымском парламенте без бандитов не получается…»

Геннадий Геннадьевич, Вы обратились в Крымский Парламент с предложением сложить депутатские полномочия трем депутатам – Аронову, Мельнику и Лукашову. Последовала ли какая-то реакция на Ваше заявление?
Совершенно никакой реакции не было. Хотя я представил все доказательства того, что господин Аронов является гражданином  другой страны – Израиля. Я лично общался с представителями Интерпола, и они предоставили мне оригинал документа на иврите, подтверждающего то, что еще в 1994 году  Аронов эмигрировал в Израиль и его перевод на украинский язык. Но парламент почему-то встал на его защиту! Тогда я сказал: «Если вам непонятно на украинском языке, я могу вам показать этот документ на иврите». Так они меня назвали антисемитом. Слово «иврит», оказывается, в нашем Крымском парламенте переводится как «антисемитизм», а не как государственный язык Израиля.  Одним словом, в парламенте мне сказали - мы не отдадим никого, ну, и тому подобное. Я лично считаю, что тот организм, который не может самоочищаться, обречен на болезнь и на последующую гибель.
А как вы считаете, с чем связана такая позиция Крымского парламента?
Я не думаю, что это связано с рядовыми депутатами, потому что среди них много очень порядочных и хороших людей, которых действительно можно уважать. На мой взгляд, такую позицию заняло исключительно руководство, и, скорее всего, спикер парламента. Он же все время заявлял, что я оскорбляю Крымский парламент, говоря о том, что там много бандитов, оскорбляю волю крымского народа и прочее. Вот этого я не понимаю - я обратился к политическим партиям и блокам: «Замените этих людей, ведь они же не выбраны от округа, так что не нужно проводить новые выборы, тратить деньги. Пожалуйста, скажите им, чтобы они ушли из парламента, не компрометировали вашу политическую силу, и на их место придут другие. Там же в каждом списке еще масса людей, которые не попали в парламент. Так что реальная возможность впервые полностью очистить Крымский парламент от криминалитета есть. Тут нужна политическая воля и больше ничего.
А Вам не кажется, что по большому счету бороться с легализовавшимся остепенившимся криминалитетом -  занятие бесперспективное?
Нет, мне так не кажется. Я боролся, борюсь, и буду бороться. Ну, почему я должен находиться во время заседания в парламенте в одном помещении с бандитами? Я не могу сам себе ответить на этот вопрос. Не могу, понимаете? И не хочу. Пусть кто-то там живет в Израиле, кто-то в Можайске, но им нечего делать в Крымском парламенте.
А как вообще оказалось возможным, чтобы человек с израильским гражданством, стал депутатом  Крымского парламента?
Во-первых, это вопрос к нашей избирательной комиссии, которая регистрировала кандидатов. А во-вторых, к политическим партия и блокам, которые выдвигали этих людей. В Крыму вообще странная ситуация. У нас тут как-то привыкли, что наш местный парламент с момента его основания – то есть с момента распада Советского Союза, и с первых, так сказать, демократических выборов, постоянно с бандитами. При недемократических выборах, при Коммунистической партии бандиты в парламент почему-то не попадали. И этому уже нужно положить конец, потому что, если сегодня об этом не кричать на всю Украину и на весь Европейский Союз, то следующий парламент снова будет «бандитский». Для чего «продвигают» таких людей в парламент, я не могу понять. Или это уже традиция, или рок какой-то злой. Может, надо представителей всех конфессий освятить парламент Крыма?
Выходит, кому-то нужно, чтобы преступники оставались в парламенте? По-вашему, кто-то стоит за этими людьми?
У нас есть вожди, у которых без бандитов все депутаты разбегутся. Вот они их и взяли для того, чтобы держать в узде всех остальных. Вы понимаете, что сегодня в Крымском парламенте нет доминанты одной. Если я, например, работал в Луганске, из ста двадцати депутатов облсовета сто имеет Партия регионов, остальные двадцать человек - приходи - не приходи, голосуй- не голосуй, все равно они ничего не решают как политическая сила. А в Крыму такого нет, потому что здесь собрана солянка из Партии регионов, «Русского блока», Коммунистической партии, блока Витренко и партии «Союз». Это разные люди, разные политические взгляды, разные идеологии, да, собственно говоря, все разное, и держать это все в узде невозможно. Поэтому они и посчитали, что кроме политического руководства должен еще быть и человек, который мог бы сказать: «Цыц! Иначе будем с тобой говорить не на политическом языке, а по понятиям!» Я  думаю, некоторым политическим силам кажется, что утрата этих людей будет утратой их собственных позиций. Там нужен человек, который с депутатами говорил бы «по понятиям».
Уголовник что ли?
Да, именно так.
Вернемся к конкретным людям.  Имя Аронова и Мельника связывают с двумя известными преступными группировками - «Башмаки» и «Сейлем». Приходилось ли вам сталкиваться с ними в бытность работы в милиции?
Да, конечно, и неоднократно. Скажем, Мельник сидел в СИЗО за двойное убийство бизнесменов Сергиенко и Зборовского, которое произошло еще в 1995 году. При мне, уже в 2000 году появился некий Черников, член этой группировки, который дал показания на Мельника, показал место захоронения трупов. Этих бизнесменов тогда выкопали, и Мельника арестовали. Но вскоре Черников вышел из дома в тапочках и загадочно исчез. И никто никакого дела по этому поводу не заводил. Скорее всего, они договорились с милицией, и там появилась версия, что он поехал в Грецию собирать мандарины. Ну конечно, в одних тапочках… И главного свидетеля Мельника из следственного изолятора выпустили, потом это дело списали на одного якобы умершего умершего (у меня, например, опять же большие сомнения по этому поводу). А сегодня появились новые показания, подтверждающие, что Мельник принимал  участие в убийстве. Но это я говорю только об одном эпизоде, а есть ведь еще и убийство Черникова, и это тоже наверняка заказал господин Мельник. Думаю, что следственная группа, Генпрокуратура и МВД с этим разберутся до конца.
А третий депутат Лукашов, он тоже фигурировал в каких-то уголовных делах?
Да это одна шайка-лейка. Он - один из держателей «общака», один из «экономических деятелей» в преступной группировке. И сегодня он держит не общак, а Крымский бюджет. Ну, извините, но это уже сверх меры! Впору уже плакать от того, что происходит в Крыму. И об этом все у нас уже знают. И Крым после всех этих взрывов, расстрелов, похищений людей и других разборок, просто боится. Не каждый в Крыму может сказать то, о чем я сейчас говорю.
Сейчас МВД, вроде бы, занимается разработкой группировки «Башмаки». А есть ли вероятность, что в связи с этим могут всплыть имена и других известных крымских персоналий?  
Я знаю, что кто-то уже удрал, а кого-то «закрыли». И я уже из «Башмаков» никого здесь и не вижу после той зачистки, которую произвели прокуратура и МВД. Кто в бегах, кто в тюрьме. Возможно, кто-то и проявится из новых, я этого совсем не исключаю.
А у вас есть информация о местонахождении Аронова и Мельника?
Аронов находится в Израиле. Он мне лично звонил по телефону и высказывал какие-то там претензии, потом положил трубку и на том наш разговор завершился. Мельник, насколько я знаю, находится на подписке о невыезде, и суд четко указал ограничения, куда ему можно ходить, а куда нельзя. Я видел здесь руководителя группы, он мне сказал, что ищет Мельника – тот плевал на все ограничения суда, куда-то пропал, и не является ни на какие повестки.
В 90-е годы Вы очень «плотно» занимались организованной преступностью в Крыму. Тогда Крым считался сложным регионом. А сейчас как вы оцениваете криминогенную обстановку на полуострове?
Если не будут мешать очистить Крым от остатков группировок, то все будет нормально – с Башмаками проблем, вроде бы, не было, а вот когда занялись тем же «Сейлемом», начались какие-то непонятки. Если от этого избавиться, то в Крыму будет тихо и спокойно. Ну, разве что пьяный зять убьет тещу, но такое бывает во всех регионах Украины и во всех странах. А вот организованной преступности в Крыму будет положен конец. Но надо, чтобы никто этому не мешал, чтобы не вмешивались никакие депутаты Верховного Совета и Крыма. То есть дали возможность и Генпрокуратуре, и милиции делать ту работу, за которую они получают от государства деньги.

Кто в Крыму хозяин
Вы называли Геннадия Бабенко нелегитимным мэром, и заявили, что на ситуацию с выборами опять-таки повлияли ОПГ. Значит ли это, что и за Бабенко стоит криминалитет?
Приведу вам один факт, который меня очень возмутил. Ко мне пришел один человек, который заявил, что активно участвовал в выборной кампании Бабенко. И вот когда он пришел к Бабенко и попросил, чтобы тот помог ему стать заместителем председателя райисполка одного города, тот ему ответил: «Знаешь, я этот вопрос не решаю, ты иди к Мельнику». Так тогда, извините, кого народ выбрал? Бабенко или Мельника? Когда я начал разбираться в этой ситуации, оказывается, что его народ не выбирал, он сам себя назначил мэром. Потому что есть решение суда, которое запретило территориальной избирательной комиссии оглашать результаты выборов, поскольку выборы признаны недействительными. Это подтвердил и районный, Апелляционный суды. А решение Апелляционного суда Крыма согласно закону в избирательном процессе есть окончательным, и обжалованию не подлежит.  
Но там, по-моему, есть несколько судебных решений, которые противоречат друг другу…Есть еще решение какого-то районного Симферопольского суда, который признал выборы действительными.
Как заслуженный юрист Украины и кандидат юридических наук, я проанализировал все решения суда, я сходил в Апелляционный суд Крыма и попросил судей дать мне консультацию. Судьи Апелляционного суда во главе с председателем сказали, что мэра в городе нет. А, значит, выборы признаны недействительными. Я тоже могу назвать себя президентом Крыма, и что дальше? Могу сказать, что был в Москве, встретил Мешкова, и он мне сказал: «Гена, пока меня там нет, то ты давай, повыполняй функции президента Крыма». И я сегодня приду и скажу, что меня Мешков назначил. Это же абсурд!  Затягивать решение проблемы с нелигитимностью мэра – нельзя. Завтра или через год кто-то подаст в суд, и когда признают его подписи недействительными, это потянет за собой массу проблем,  автоматическую отмену всех решений, которые принимал легитимный совет.
Так кому все-таки нужен Геннадий Бабенко на посту мэра? У Вас есть какие-то предположения по этому поводу?  
Я не знаю, кто за ним стоит. Я его на самом деле очень мало знаю. Судя по социологическим опросам, возможно, он сегодня и наберет большинство голосов, если не появится какие-то другие новые кандидаты. Я считаю – пусть он победит, но он должен победить в честной, нормальной борьбе. Так можно себе присвоить любую должность.
А какие претензии у суда были непосредственно к выборам?
Суд признали выборы нелегитимными, потому что один из кандидатов незаконно был снят с баллотирования, потому что комиссия, которая должна была руководствоваться Законом о выборах, руководствовалась указаниями преступной группировки Сейлем, которая определила, кого нужно снять. Хотя для чего надо было снимать этого Грэсса, я не имею понятия. Я уже в Крыму не был шесть лет, много воды утекло, но тем не менее, люди мне объяснили, что у него не было особых шансов стать мэром. Просто кому-то захотелось показать, кто в Крыму хозяин. Но такого же не должно быть! Хозяином должен быть закон. Поэтому нельзя сегодня мэра назначать, мэра сегодня в Украине надо выбирать. Да, пусть это будет порой болезненный процесс. Вот мне говорят, что я с этими перевыборами сорву подготовку города к зиме. Да, ничего, в любом случае, они все равно состоятся не раньше марта 2007 года. Но я лично считаю, что в демократической стране народ все-таки должен себе выбирать мэра. Пусть выберут мэром того же Бабенко, я как к человеку и как к руководителю не имею к нему абсолютно никаикх претензий. Я только за то, чтобы он был избран народом, а не назначен кем-то.
Тогда закономерный вопрос. Почему решение Апелляционного суда игнорируется той же исполнительной службой Минюста?
Дело в том, что дату выборов должна назначить, согласно закону, территориальная избирательная комиссия. А она делать этого не собирается, она бездействует. Против председателя территориальной избирательной комиссии возбудили и расследовали дело, и направили его уже даже в суд на рассмотрение. Ну, что же -  убить его, расстрелять? Законно заставить его назначить дату выборов никто не может.

«Не хочу быть рабом кресла»

Геннадий Геннадиевич, Крымская прокуратура возбудила недавно уголовное дело в отношении должностных лиц «Черноморнефтегаза». Вам известно что-то по этому поводу?
Неизвестно. И я боюсь, как бы этот скандал, который возник сейчас вокруг «Черноморнефтегаза», не сказался на нашем тепле. Поскольку это предприятие сегодня добывает отечественный газ. А вы знаете, что согласно указанию правительства этот газ идет на отопление для населения и он по цене ниже того газа, который наше правительство покупает в России, в Туркменистане. И «Черноморнефтегаз» снабжает этим газом и Крым, и Севастополь, и другие регионы. И я не знаю, кому нужна эта война? Я туда не вмешиваюсь, это не входит в мою компетенцию, это структура центрального подчинения, она подчиняется непосредственно НАК «Нефтегаз Украины» и Министерству топлива и энергетики. Так что со мной никто не согласовывал новое назначение, и все кадровые перемещения. Есть вышестоящие организации, пусть они и разбираются.  
У вас сложились непростые отношения с местной властью и парламентом Крыма.
Я считаю, что Парламент должен заниматься теми вопросами, которые ему отведены Конституцией Украины и Конституцией Автономной Республики Крым, правительство должно заниматься своими вопросами, мэрии должны заниматься тем, что записано в Законе о местном самоуправлении. А постоянный представитель Президента должен заниматься теми вопросами, которые записаны в Законе про представительство Президента Украины в Автономной Республике Крым. Вот тогда у нас будет все нормально. Прямая обязанность представителя президента следить, чтобы не было нарушений конституционных прав граждан, чтобы выполнялись указы Президента, распоряжения Президента, законы Украины и постановления Кабинета Министров. И когда они не выполняются, я это довожу до сведения общественности. Никакая власть не должна быть закрытой, никакая власть не должна быть вне критики и болезненно на нее реагировать.
Может быть, кому-то не по душе такая ваша принципиальность…
Мы говорим о том, что каждый выполняет свои служебные обязанности. И я их выполняю. Я действую по закону. И не собираюсь дружить со всеми. Да и не должны все –  и представитель президента, и премьер, и спикер Крыма ходить в обнимку и петь одну песню. Думаю, это не было бы понятно ни высшему руководству нашей страны, ни, в первую очередь, крымчанам. Каждый должен выполнять свои функции, и делать это добросовестно.
Кстати, поговаривают, что Президенту уже намекнули о нежелательности вашего присутствия в Крыму. Что вы думаете по этому поводу?
Неужели вы думаете, если мне скажут, что нужно уходить из Крыма, я пойду и утоплюсь в Черном море, или заплачу? Да если в государстве посчитают, что я в Крыму не нужен, то через час меня здесь уже не будет. Можете в этом не сомневаться. Я об этом меньше всего переживаю. Я считаю, что тот, кто держится за свое кресло – он становится просто рабом этого кресла. Он всего боится, боится  слово лишний раз сказать. Он превращается в «человека в футляре». Где бы я ни работал, я нигде за свое кресло не держался. Если руководство считает, что я здесь нужен, значит, я буду работать. Завтра посчитают иначе, или я стану заложником политической ситуации, я спокойно уйду. Руки я имею, голова у меня есть, я в состоянии сегодня трудоустроиться.
Вы известны своими смелыми высказываниями. А не боитесь так открыто выступать, тем более против людей, как Вы говорите, откровенно криминальных?
А что они могут мне сделать? Ну, разве что убить…
А Вы считаете, этого мало?
Господи Боже, пока молодой, похоронят за государственный счет. Ну, а если серьезно, то все мы ходим под Господом Богом, и там наверху все за нас расписано. Так что я не боюсь. Я считаю, что жизнь в страхе - это не жизнь. Я не привык так жить, и не собираюсь к этому привыкать. Что суждено, то суждено. Кто должен утопиться, тот обязательно утопится. Так же, как у каждого человека есть свой определенный генетический код, заложенный наследственно, так, наверное, у каждого человека есть и свой рок. И его не избежать никому - ни бедным, ни богатым, ни бандитам, ни праведным.